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 Marinette / Ladybug

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Laure-Line

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MessageSujet: Marinette / Ladybug   Marinette / Ladybug Icon_minitimeMar 2 Mai - 14:31

Bonjour bonjour, aujourd'hui (et demain et sûrement encore plein d'autres jours aussi), on va parler d'un personnage assez important, j'ai nommé Marinette/Ladybug ! Ouais, parce que bon, mine de rien, c'est l'héroïne et elle a même pas encore son propre sujet dédiée rien qu'à elle... Puis bon, c'pas comme si la série portait son nom heiiiiiin... xD

Déjà, j'adore Marinette. Elle a des défauts comme sa légendaire maladresse, et ça la rend vachement humaine (même si être maladroite à ce point au final, ça doit pas être humain, ce serait même un peu flippant), et du coup on s'identifie et on s'attache plus facilement à elle qu'à une héroïne parfaite et sans défaut (Marre des princesses trop gentilles et parfaites sans défaut ? Envoyez MARINETTE au 06020 -ok ok j'arrête mais sachez que je ne regrette rien)

En plus d'être maladroite, elle arrive pas à aligner deux mots quand elle parle au garçon qu'elle aime (cc Adrien), et c'est trop miiiimiiiii ! Et c'est aussi vraiment très beaucoup frustrant parce que BONJOUR LES INTERACTIONS !

(et non, on ne parlera pas de son autre défaut qui consiste à "emprunter" les téléphones portables de ses amis ni de son obsession un peu flippante pour Adrien)

Puis elle a aussi plein de qualités, elle est gentille, attentionnée... PLEIN DE QUALITES JE DIS (oui j'en ai cité que deux mais voilà)

Puis comme Chat Noir/Adrien, Marinette est beaucoup plus confiante en tant que Ladybug, elle a plus d'assurance, elle est beaucoup moins maladroite et elle arrive même à parler à Adrien... Quand il est Chat Noir et qu'elle ne sait donc pas qu'elle parle à Adrien (bon je vais me jeter du haut d'un pont et je reviens)

Elle se permet plus de trucs en tant que Ladybug, mais bon, pas forcément dans le bon sens, comme lorsqu'elle vient ridiculiser Lila devant Adrien (ce qu'était pas hyper gentil, parce qu'au fond Lila n'est pas méchante, elle voulait juste attirer l'attention d'Adrien...), ou lorsqu'elle provoque l'akumatisation du Pere Noel, de Max, et de Chloé, comme quoi UN POUVOIR IMPLIQUE DE GRANDES RESPONSABILITES ! Donc bon, on voit qu'elle fait des erreurs, et c'est bien, parce que les gens qui font pas d'erreurs, eh bah, ils sont parfaits et ils sont chiants.

Puis des fois, elle a besoin de l'aide de Chat Noir et même si c'est pas arrivé beaucoup de fois, ça nous montre qu'elle n'est pas invincible !

Breeef, même si Marinette est pas mon personnage préféré de MLB (désolée Mari), je l'aime beauucoup beaucouuup !

Voilà, j'ai fini de blablater, maintenant c'est à votre tour ! Vous en pensez quoi d'la Marinette ? :3
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Amoneko

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MessageSujet: Re: Marinette / Ladybug   Marinette / Ladybug Icon_minitimeMer 3 Mai - 10:49

J'adoooore Marinette ! Et non sa maladresse est humaine, crois-moi xD C'est en ça que j'arrive à ma reconnaitre en elle xD Bon ok j'exagère, c'est la reine des maladroites, jamais je n'atteindrai son niveau, tout ce que je fais c'est me prendre un coin de meuble, une porte, une poignée, une marche ou un chat environ 20 fois par jour. Mais ça va x)

Alors oui je confirme qu'elle peut être flippante aussi ! Cette fille est une stalkeuse redoutable, je te jure quand elle a ouvert l'emploi du temps d'Adrien j'étais là "Mais cette fille est dingue !" Même ma meilleure amie qui est pas mal dans son genre ne ferait jamais ça xD Vous croyez Marinette innocente ? DÉTROMPEZ-VOUS ! Elle vous traquera sans relâche et viendra vous tuer dans votre sommeil ! Twisted Evil

C'est vrai qu'elle est différente en Ladybug, mais pas tant que ça finalement. Bon je ne comprends pas comment porter un costume peut annuler sa maladresse par contre. Quoique elle a fait des gaffes aussi en tant que Ladybug, genre en faisant retomber son yoyo sur Chat Noir ou en égarant son libre d'histoire (qu'est-ce qu'elle faisait avec ça en tant que Ladybug c'est toujours un mystère pour moi mais bon).
Ce qui me plaît le plus chez Marinette c'est qu'elle se bat pour ses convictions. Elle n'hésite pas à parler avec son cœur pour les défendre, elle déteste l'injustice, elle est compatissante, altruiste, prête à renoncer à ses intérêts pour ceux des autres (avec l'écharpe d'Adrien par exemple, elle lui laisse croire que c'est de son père car elle voit qu'il est heureux comme ça ! Et avec Max, quand elle se rend compte qu'il tenait vraiment beaucoup à son tournoi, elle lui donne sa place). Elle est sérieuse dans ses études, donne-moi ton secret pitié ça fait 7 ans que j'essaye d'arrêter de procrastiner ! Bref je trouve qu'à part sa maladresse et sa timidité devant Adrien seulement, elle reste fidèle à elle-même, elle est toujours forte, déterminée et positive, qu'elle soit Ladybug ou Marinette ! Après Ladybug est plus taquine, mais sinon...
Et en même temps comme tu l'as fait remarquer, elle fait ses erreurs de simple humaine, et ça la rend d'autant plus attachante.
Le seul truc qui m'énerve, c'est son aveuglement : Alya lui montre Adrien avec un costume de chat noir et non elle est là "loooool jamais" ! Et puis "Tiens deux personnes avec la même rarissime allergie aux plumes dans la même journée ? Bah, tout va bien" Rolling Eyes Mais cet aveuglement est général dans cette ville on dirait !

Bref je l'aime beaucoup !
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MessageSujet: Re: Marinette / Ladybug   Marinette / Ladybug Icon_minitimeJeu 14 Juin - 17:05

Heeeey !

Je me permets de raviver le sujet suite à la vidéo d'Octo Lady concernant Marinette.

FIN DE VIDEO COMPORTE DES SPOIL ATTENTION, A : 14min42.
https://www.youtube.com/watch?v=yWVyfvScJGc



Concernant le contenu, je suis majoritairement d'accord, mais je voudrais juste rajouter que bien que son attachement pour Adrien soit exagéré, je trouve son comportement "de base" assez normal.

Avoir des photos d'Adrien dans sa chambre : évidemment, comme le garçon est mannequin, c'est ultra facile d'en avoir. Et je pense qu'elle ne l'affiche pas pour voir Adrien partout, mais plus pour montrer qu'elle l'aime énormément.

Pour le calendrier, elle a la "chance" d'être dans la même classe que lui, et juste derrière lui en classe, ce qui aide à prendre des infos. C'est plus une "occupation" qu'un désir de le stalker h24. Et malgré tout, ça aura fini par se montrer utile dans l'Imposteur.

Donc, concernant ces détails, avant que ça soit exagérer pour être comic ou qu'on puisse trouver ça flippant, c'est un truc assez commun de gosse. Quand on adore quelque chose (comme on a rien a faire) on se met à collectionner objet et information le concernant.

Je veux dire... Elle ne connait pas (encore) ses mensurations (et elle aurait une bonne excuse pour les connaitre), elle n'a pas conservé tout morceau de tissu et un brin de cheveux de lui... Elle n'aurait pas prit en photo le contenu de son sac ni garder une chaussette de lui ? (j'abuse totalement hein).


Tout ça pour dire que je trouve ses actions liés à Adrien de manière matériel pas trop tirer par les cheveux non plus.


Ensuite, concernant son comportement, bah forcément, elle fait des bavures par amour. *soupire*.


Voili voilou ! C'est tout pour moi !

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MessageSujet: Re: Marinette / Ladybug   Marinette / Ladybug Icon_minitimeSam 16 Juin - 7:10

Entre nous, Marinette je ne l'aime pas...JE L'ADORE !!! <3

En fait, j'aime plus Marinette que Ladybug : en effet, j'ai beau dire que le changement de personnalité chez Adrien/Chat Noir est beaucoup plus flagrant au point d'oublier (parfois) que ce ne sont qu'une seule et même personne ; mais, chez Marinette/Ladybug, cela se ressent aussi (un petit peu) car, en super-héroïne, elle a bien plus d'assurance ! Autrement dit, elle est plus sûre d'elle, plus méthodique, elle peut même faire preuve d'un certain sarcasme envers son partenaire félin (au point que je ne la trouvais pas toujours tendre avec lui, du moins durant la saison 1...Very Happy)
Tout cela pour dire que même si Ladybug gagne en efficacité, ce qui peut me déranger en revanche c'est que cela implique également qu'elle va toujours s'en sortir au final car on sait que, une fois qu'elle a enfilé son costume rouge à pois noirs, elle est débarrassée à jamais de la plupart de ses défauts (de sa maladresse, de ses étourderies...un peu moins de ses bafouillements lorsqu'elle se retrouve face à Adrien, parce que c'est sa marque de fabrique ! Laughing)
Exception faite des deux épisodes #Origines où Marinette a un comportement des plus réalistes en manquant cruellement de confiance en elle, car étant dépassée par les évènements qui s'enchaînent beaucoup trop vite pour elle, mais aussi au vu de sa maladresse légendaire (au point de se questionner si elle n'a pas été maudite à la naissance, ou un truc du genre...car elle a un mauvais karma, c'est sûr ! Laughing)

M'enfin bon, pour revenir à Marinette Dupain-Cheng en elle-même, je suis d'accord pour dire qu'elle "stalke" Adrien dans la limite du raisonnable (photos, fond d'écran, etc.), elle n'est pas au niveau de Helga Pataki dans Hé Arnold ! (bon dieu que j'aimais cette série quand j'étais gamine ! Very Happy) et je vous passe les détails, mais le calendrier...Le calendrier, quoi ! Elle connaît l'emploi du temps d'Adrien sur le bout des doigts, et on est censés trouver ça "normal" ?! Non mais, WTF ?!? Shocked La première fois que j'ai vu ça, dans l'épisode #9 L'Imposteur de la saison 1, je me suis dit "ok, c'est flippant" en tirant la même tête qu'Alya en prime ! XD Mais bon, je me dois d'admettre que c'est plus pour le gag qu'autre chose...et je n'en viens même pas au fait qu'elle "vole" le portable d'Adrien dans ce même épisode ! La fille qui n'assume même pas d'avoir fait envoyer un message vocal "sincère" pour une fois alors que, dans l'épisode suivant, elle laisse bien sa carte de Saint Valentin aller jusqu'à son destinataire - comme par magie, sans adresse ? Suspect - mais sans l'avoir signée ! Qu'est-ce que je disais déjà à propos de cette histoire de malédiction…? Rolling Eyes (une fois de plus, c'est en parfait contraste avec son alter-ego qui est censé représenter un insecte porte-bonheur dans notre beau pays Wink)
Ce qui fait que sa comparaison d'Octo Lady à une Yandere est toutefois tellement peu exagérée…! ("Amour obsessionnel", merci Captain Obvious ! Rolling Eyes) Mais bon, comme il a été dit, Adrien est aussi tellement "aveugle"...que, lorsqu'un groupe de fans hystériques est à ses trousses (cf. épisode 11, saison 2), il demande directement de l'aide à Marinette, qui passait par là (un coup du destin, sûrement ! Rolling Eyes), pour aller se cacher quelque part ! Ouais, brillante idée ! (elle ne pouvait pas tomber mieux, une admiratrice "dans la limite du raisonnable" que je disais ! XD et...effectivement, notre héroïne n'est en rien une profiteuse sur ce coup-là ! ^^)
De plus, c'est finement observé de sa part que la majeure partie des akumatisations que Marinette/Ladybug cause soit en lien plus ou moins direct avec son attachement profond qu'elle a envers le garçon blond...Rappelez-moi déjà comment elle le considérait dans les épisodes #Origines...? Smile C'est certain qu'après la scène du parapluie (oh my god ! *.*), elle s'était dit en rentrant chez elle "bon allez, je crois que je vais aller revisiter la déco de ma chambre…" Laughing

En conclusion, j'aime beaucoup le personnage de Marinette (même plus que Ladybug ! Very Happy), ce qui est assez rare, quand j'y pense, en tant que personnage central à la série ! (parce que, d'habitude, je me débrouille toujours pour préférer un personnage secondaire, ou un sidekick, comique ou non *attention, je t'aime toujours Chat Noir ! I love you*, voire même un antagoniste !)
Malgré ses (nombreuses ?) gaffes, elle reste avant tout "humaine" Wink Aussi, je me reconnais en elle, plus pour mes étourderies (écrire un message sans le signer, devoir partir quelque part en oubliant souvent quelque chose de "vital" type portable, sac, parapluie, manteau, chaussures de marche...c'est tout moi ! Embarassed) que pour ma maladresse ! (cette dernière étant compensée par d'incroyables réflexes, ce qui fait que je casse rarement les trucs qui me sont à portée de main Wink)

Voilà. Ce sera tout pour aujourd'hui ! Smile

Bye bye mes petits papillons !


Dernière édition par Missanim le Lun 25 Juin - 14:04, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Marinette / Ladybug   Marinette / Ladybug Icon_minitimeSam 16 Juin - 16:41

Hey !

@Missanim a écrit:
Ce qui fait que sa comparaison d'Octo Lady à une Yandere est toutefois tellement peu exagérée…! ("Amour obsessionnel", merci Captain Obvious ! Rolling Eyes)

Si je peux me permettre, Marinette est LOIN d'être quelqu'un de psychotique.


Mais autrement, ton avis est complet, je suis majoritairement d'ac' avec toi. (sauf Marinette Yandere, mais ça, c'est une autre histoire.)



Je rajouterai aussi que j'aime aussi le fait que Marinette/Ladybug soit un personnage fort et finalement, symbolique à mes yeux.

Je l'ai déjà dit je nesaisplusoù mais généralement, le personnage principale est fiort, et a un background dark ou difficile ou au moins juste triste. Marinette a la CHANCE d'être bien entouré de ce côté, et toute la malchance a été donné à Adrien. (Près=Papillon, mère disparu... Solitude dans une énorme maison qui l'écrase... ) ça équilibre assez les rôle, et c'est "grâce à ça" qu'on n'oubli jamais Chat Noir/Adrien.

Un point sur le design de Marinette : Je la trouve tout simplement adorable. Les deux petites couettes et des cheveux bleus, j'aime beaucoup.
Vestimentairement parlant, je trouve qu'elle a énormément de classe dans sa tenue simple. J'apprécie.

Et la frantière Marinette/Ladybug est moins présente que Adrien/Chat Noir à mes yeux parce qu'il y a plus de débordement de la part de Marinette/Ladybug.

Marinette agit de manière confiante plutôt régulièrement, après tout. Et Ladybug a la côté bien têtue de Marinette, qui se laisse influencer par ses émotions et n'est pas toujours professionnel. (et merci à qui quand LB pète son câble ? Merci à Chat Noir. <3 )


Bref. J'ai fait le tour.


A peluche !



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MessageSujet: Re: Marinette / Ladybug   Marinette / Ladybug Icon_minitimeSam 16 Juin - 16:54

Oh, quoi ? Perso, Octo Lady m'a toujours bien fait rire avec sa comparaison de Marinette à une Yandere…Laughing

Au-delà de ça, Marinette = Mignonne, adorable, amicale, gentille et généreuse I love you Voilà, on a fait le tour maintenant ? ^^

Ce qui est assez ironique surtout, c'est que la série animée n'est pas centrée sur Adrien et ça devrait pourtant, et ce pour des tas de raisons...! Suspect
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MessageSujet: Re: Marinette / Ladybug   Marinette / Ladybug Icon_minitimeSam 16 Juin - 17:16

Heey !

@Missanim a écrit:
Ce qui est assez ironique surtout, c'est que la série animée n'est pas centrée sur Adrien et ça devrait pourtant, et ce pour des tas de raisons...! Suspect

JUSTEMENT ! c'est ce que je trouve extrêmement original et génial ! On ne suit pas principalement le souffre douleur, mais sa partenaire !

Et contrairement aux clichés de shojos : Marinette ne pourra PAS être là h24 pour Adrien. De même pouir LB ! Question d'identité !

Comme dans Pire Noël, Adrien/Chat Noir sera condamné à souffrir seul ! C'est ce que je trouve fantastique, et qui fait le côté "cruel" de Miraculous, et qui que la série est pour un format en famille !--> C'est pour ça que Marinette reste l'héroïne et le symbole de force et d'énergie de la série, ptet. (pour les enfants)

Au final, se sera Marinette/Ladybug qui "sauvera" Adrien/Chat Noir. Parce qu'elle est sa chance, malgré tout, dans sa malchance.

C'est un des points que j'apprécie dans Miraculous. Tout ne tourne pas autour d'un unique personnage. Les choses sont réellement partagés entre nos deux protagonistes.


A peluche !


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MessageSujet: Re: Marinette / Ladybug   Marinette / Ladybug Icon_minitimeDim 17 Juin - 15:04

c'est peut être pour ça que la série a su se démarques <3 ^^
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MessageSujet: Re: Marinette / Ladybug   Marinette / Ladybug Icon_minitimeMar 19 Juin - 10:29

Heeeey !

J'ai donc vu l'épisode 16.
...
Trop de photo. J'ai rien dit.

*fuit*

MAIS jusque-là, je trouvais que ça allait. ;x;

A peluche !

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MessageSujet: Re: Marinette / Ladybug   Marinette / Ladybug Icon_minitimeMar 7 Mai - 15:35

hello !
j'adore Marinette -bien sûr-, et évidemment son caractère est hyper adorable, attachant... ça change des personnages qui ont tout à envier ! ses parents sont boulangers - enfin, le métier est respectable, mais vous voyez ce que je veux dire, c'est pas comme chloé bourgeois, par exemple -, elle vit dans un appartement, elle est maladroite, timide, elle vit à paris comme les autres, etc... Par contre, quand elle se transforme, oh là là ! Je la soupçonne toujours de se croire "au dessus" de chat noir. Quand même, vous voyez comment elle le maltraite ?
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MessageSujet: Re: Marinette / Ladybug   Marinette / Ladybug Icon_minitimeMer 8 Mai - 13:57

@Soleil a écrit:
Par contre, quand elle se transforme, oh là là ! Je la soupçonne toujours de se croire "au dessus" de chat noir. Quand même, vous voyez comment elle le maltraite ?

Effectivement, il y a des fois où Ladybug pousse le bouchon un peu loin.

Mais c'est plus de la taquinerie ? Non parce que je ne pense pas qu'elle soit délibérément méchante.

Et puis mettons nous à sa place, elle doit en avoir marre d'être dragué 24h sur 24. Enfin bref.

Sinon Marinette est la première héroïne “humaine”.

Parce que quand je regarde des films les héros sont toujours parfait.

Hors Marinette est maladroite, elle n'a pas confiance en elle même, elle est gentille et altruiste. Tout cela fait qu'elle soit comme nous.

Même ces erreurs sont un bon point parce que franchement qui n'a JAMAIS fais d'erreur ? Personne.

Par contre, elle va un tout petit peu trop loin dans son obsessions à Adrien.

Sinon adore Marinette.

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MessageSujet: Re: Marinette / Ladybug   Marinette / Ladybug Icon_minitimeMer 8 Mai - 17:12

Salut tout le monde Smile

En ce qui me concerne, j'ai un avis assez mitigé concernant Marinette. Selon le moment, ma perception d'elle va changer.

Au début, Marinette me faisait fort penser à Sailor Moon. Elle avait une maladresse assez similaire. Et, c'est une "magical girl"...en quelque sorte.
Et, comme cela me rappelait des souvenirs, j'ai apprécié Marinette pour cela.

Maintenant, ma vision d'elle a changé, je dois l'avouer. Je trouve sa fixation sur Adrien assez perturbante. Disons que je ne comprends pas trop comment elle est passé d'une relation antipathique (puisqu'elle croyait qu'Adrien lui avait fait une mauvaise blague.) en amour sans borne d'un coup. Adrien a beaucoup de qualités, dont sa générosité, sa franchise et son courage, pour n'en cité que quelques unes. Mais, je trouve le revirement de Marinette assez rapide.

C'est surtout quand des tierces personnes "pâtissent" de sa "passion dévorante" que cela me dérange. Marinette ne fait pas preuve du recul que j'attendrais de la part d'une super-héroïne. Son jeune âge ne change pas l'avis que j'ai la dessus, car il y a d'autres héros plus jeunes qui se questionnent d'avantage sur l'impact de leurs actions (comme Aang de la série Avatar).

Pour le reste, Marinette a des qualités : sa gentillesse, sa positivité, son écoute, sa compassion, son sens du devoir et de la justice, son courage, sa persévérance. Elle n'est pas particulièrement stéréotypée non plus et les tropes employés le sont à bon escient.
A part qu'elle est une Adrienaddict et qu'elle manque parfois de recul, elle n'a rien de flagrant comme défaut. Maintenant, je ne lui reproche pas de faire des erreurs, seulement de ne pas se questionner par après. Peut-être le fait elle, mais ce n'est pas explicitement montré au cours de l'épisode.

Dans l'épisode avec Glaciator, par exemple, elle pourrait regretter ce qu'elle a dit à André et se dire qu'elle ne se laissera plus dominer autant par ses émotions au point de faire souffrir des gens qui n'en peuvent rien.

Je veux dire : ce n'est pas parce que tu es déprimé, par exemple, que tu dois être désagréable avec la caissière quand tu fais tes courses. Puis, elle a aussi peut-être ses propres problèmes (avec ses enfants, financier etc), une longue journée et une trentaine de clients avant toi qui lui ont fait la gueule aussi parce qu'ils étaient déprimés. Il faut quand même rester correct.
 

A la fin de l'épisode, elle ne lui présente pas ses excuses. Pourtant, quand on fait du mal à quelqu'un, même sans le vouloir, c'est la moindre de chose. Soit elle pensait peut-être le faire, mais a préféré ignorer l’événement (vu que André semble le faire) soit elle ne s'est carrément pas rendu compte qu'elle était impliqué dans le "cœur brisé" de cet homme et dans ce cas, cela me fait tiquer.
L'autre chose qui me dérange aussi vis-à-vis de Marinette est que j'ai l'impression que tout ces incidents n'ont aucun impact sur sa relation avec les autres et que tout va toujours pour le mieux. Mais, c'est plus un reproche que je peux faire au scénario et pas à Marinette elle-même.  

Pourtant, malgré sa personnalité plutôt sympathique, Marinette n'est pas mon personnage préféré dans cette série. Et, je l'apprécie selon comment je suis lunée..


@Adlyn04 a écrit:
Mais c'est plus de la taquinerie ? Non parce que je ne pense pas qu'elle soit délibérément méchante.
Je pense aussi qu'elle le taquine. Après tout, Chat Noir fait cela aussi. Par contre, ce n'est pas parce qu'elle n'est pas délibérément méchante que cela ne peut pas être méprisant ou perçu comme tel.
Quand mon père me fait la remarque que j'ai un bouton sur le nez, cela peut partir du meilleur sentiment du monde, mais cela ne change pas le fait que cela peut blesser.
En vérité, on ne sait pas vraiment à quel point ce que Ladybug dit affecte réellement Chat Noir.

Adlyn a écrit:
Sinon Marinette est la première héroïne “humaine”.
Faudrait que tu définisses ce que tu entends par là. A savoir à quoi tu as pensé à ce moment-là en écrivant cette phrase. Personnellement, je comprend "humaine" comme "accessible". Mais, c'est pas le cas. Marinette n'est pas la seule héroïne accessible...Et c'est un personnage de dessins animés pour enfants/Ado (j'ai clairement passé l'âge -_-).

Adlyn a écrit:
Parce que quand je regarde des films les héros sont toujours parfait.
Si tu penses à Avengers entre autre, c'est produit pas Disney...Donc, ce sera lissé.
Sinon, Tony Stark est un alcoolique. Spider-man/Peter Parker est toujours fauché et toutes les personnes de son entourage meurent quasi. Black Widow est stérile.
Mais, c'est pas dit dans les films. Mais, c'est factuellement dans les comics.
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MessageSujet: Re: Marinette / Ladybug   Marinette / Ladybug Icon_minitimeJeu 9 Mai - 2:30

Hey,

C'est vrai qu'on a pas souvent la réaction de Chat Noir lorsque Ladybug le taquine et c'est un peu dommage car on ne sait pas comment il le prend.

Par humaine j'entends qu'elle n'est pas parfaite qu'elle a ses défaut et ces qualités. Je ne sais pas si ma définition est très claire.

C'est vrai que Disney fait des personnages assez parfait. Oh je ne savais pas, en même temps c'est pas vraiment monté Que Tony Stark et alcoolique et pour Péter Parker, il n'a vraiment pas de chance.

C'est tout pour moi,
Stalastite bye bye.
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MessageSujet: Re: Marinette / Ladybug   Marinette / Ladybug Icon_minitime

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